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專訪陳冠廷5 打破國防採購迷宮 借鏡烏國

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專訪陳冠廷5 打破國防採購迷宮 借鏡烏國

21 小時前

【採訪小組/短新聞報導】

立法委員陳冠廷主持國防特別條例草案審查會議。(劉祐龍攝影)

圖說:立法委員陳冠廷主持國防特別條例草案審查會議。(劉祐龍攝影)

訪問、文字:畢翔
攝影:劉祐龍

現代戰爭早已顛覆想像,前線軍人也能是企業家或工程師。面對台灣新創團隊被擋在複雜採購網外的窘境,陳冠廷大聲疾呼引入美國、烏克蘭的快速研發體系。因為台灣唯一的勝算就是機動性,「晚一天就是一天」。

Q:這次少了三千多億,你說你有在準備另外的補充,要怎麼補?

有幾種方式。第一個,就是再提出特別條例,針對商購的部分;要麼追加預算,要麼在公務預算裡面做多年的計畫,把它補起來。

所以我們很誠摯地希望——因為今年可能多徵繳稅、歲入又會增加,我們擔心到時候全部又變成「還稅於民」。各種其他方式,讓我們的財政餘裕沒辦法做有效投資,這是我們所擔心的。財政餘裕如果能做有效投資,我們的資產才能被保留。

Q:除了軍購案,你覺得台灣國防上還有哪些可以改進的地方?

從 2016 年我在國安會的時候,看到美國開始有一個比較創新的國防改革方案,叫 DIU(國防創新小組),由他們當時的部長親自領導。原則上就是把創投跟生態圈,用一個最新型、又能快速獲得的方式——快速採購、快速部署、然後快速規模化。

當時的做法是去選擇一些最先進的團隊,讓這些團隊在一個平台上主動跟他們接洽:你有什麼能力,可以解決軍方的哪一種問題?

現在烏克蘭有一個體系,叫 Brave1。意思是什麼?第一線的軍事官,可以在這個平台上提出他的需求。需求一提出,所有合格的——你只要做背景調查、確認不是俄羅斯來的,等於是歐盟的夥伴——就可以提出你的解決方案。解決方案經過驗證、符合軍方要求,一兩個禮拜內他們就可以讓你量產、並且得到資金,這裡面也有創投的資金進在平台上。

所以是這樣:民間方提出一個解方,創投方看到決定要投入,國防部經過驗證量產,在數週之內甚至更快,這些新的系統裝備就回應到最開始需求端的第一線戰場。民間企業得到訂單、經濟成長,軍方得到解方、快速擊破敵人,量產工廠也在貿易上得利,研發工程人員不斷尋求新解法。

陳冠廷說,我們如果再把國防等同於「穿著制服的士兵」,就太狹隘了。

圖說:陳冠廷說,我們如果再把國防等同於「穿著制服的士兵」,就太狹隘了。


Q:等於三贏?

對所以烏克蘭為什麼一步一步往前走?因為他們非常有彈性地去面對這些問題。在這個體系裡面,沒有那麼多人拿著步槍、拿著刺槍去學;不再是過去那種「你是不是特種兵、是不是蛙兵」,重點是你要解決什麼問題。

整個體系全面性地在蛻變,他們的無人載具,不管路面上的,隨時都在變化系統、隨時更新。他的軍人基本上可以是個企業家、可以是工程師、可以是創投者、可以是學生。

最近我特別邀請波蘭科技部、貿易部的相關官員,一起來參觀我們嘉義的亞創無人機研發中心。參觀的時候,我們不斷提到,現在烏克蘭甚至沒有派地面部隊,而是派地面載具去佔領陣地。當你都知道無人載具有這些能力的時候,你卻不願意去投資,那你的目的到底是什麼?這不是不證自明嗎?

我們如果再把國防等同於「穿著制服的士兵」,就太狹隘了。 現在一切都很全球化,所以我認為可以直接參考,甚至把整個體系帶回來。

陳冠廷擔憂,我們自己的國防創新小組,此時此刻,還沒有自己的網站。

圖說:陳冠廷擔憂,我們自己的國防創新小組,此時此刻,還沒有自己的網站。


Q:現在台灣有國防創新小組嗎?

直接了當講,我們自己的國防創新小組,此時此刻,還沒有自己的網站。成立兩年了。

我昨天在亞創遇到一個剛從美國回來、做 AI 的團隊。他想說我們現在有很多無人載具,總是想要 AI,他也希望把這樣的能力跟國防部做展售。但他不知道在哪一套、怎麼做,那個政府採購網非常複雜,所以永遠都是那幾家。

那這些新創團隊要怎麼進入?要有一個介面、一個網站。美國有嘛,你能提供什麼樣的系統能力、服務、裝備。他們的國防創新小組就是這樣。

我每次都有諮詢,都跟他們說你們趕快上來找我們,我會努力盡快。但那個介面是完全不能用的。

我們唯一能跟中國抗衡的,在於我們的機動性、靈活、自由,不用被拘束你的想法,因為你不用害怕講錯話、不用害怕職場關係,這也跟中國不一樣。你怎麼利用體制上的優勢去完成我們跟他的不同?他們其實沒辦法像我們可以靈活快速獲取,因為他們也要經過層層關卡,還有各種人情世故。

我們是行政、立法、司法三權分立。行政權有他的行政特權,我們沒辦法去替他完成很多事情。但很明顯有這些事情存在,如果不執行,晚一天就是遲了一天。

立法委員陳冠廷專訪





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