「我固然有錯，但扣動扳機的人是 CZ」SBF 被捕前，還說了什麼？

12 月 13 日，FTX 創始人 Sam Bankman-Fried（SBF）被巴哈馬警方正式逮捕。

根據巴哈馬官方的聲明，美國司法部門已經正式對 SBF 提起刑事訴訟，巴哈馬警方在收到美國正式通知後逮捕了 SBF，並將按照要求引渡他。美國檢方隨後以 8 項罪名起訴他，罪名涵蓋金融犯罪、選舉財務違規等，指控 SBF 在 FTX 的倒閉中扮演核心角色，並向大眾和投資人隱瞞許多問題。據了解，SBF 所有控罪合計起來，最高可判處 115 年徒刑。

此前，SBF 頻繁接受各大媒體採訪，並流連於各類推特 Space，讓不少人心生疑惑，為何 FTX 崩盤後， SBF 似乎安然無恙？

塵埃逐漸落定。

就在 SBF 被逮捕的前幾天，《深潮 TechFlow》通過視訊採訪了 SBF。那一天，SBF 精神似乎不錯，久違地露出了多次笑容。在採訪的過程中，他不斷強調自己很懊悔，重複表示「我搞砸了」，表明自己想要「積極解決客戶的問題」；但另一邊，他又將矛頭對準了 CZ 和負責破產清算的 FTX 現任 CEO 及團隊。在他看來，CZ 是扣動扳機，最終導致 FTX 暴雷的人。

值得一提的是，SBF 在採訪中承認，過去他將很多的精力浪費在媒體以及 FTX 的品牌建設上，沒有專注於產品優化和風險管理，現在看來，此等疏忽造成了很多問題。

在採訪的最後，我們問他，你最後悔的事情是什麼？

他表示，「後悔出事後的那段時間我不應該在媒體消失，我本可以做更多。」

真相還是謠言？

深潮 TechFlow：自 FTX 破產以來，三箭資本頻繁發起對 Alameda 的指控， 稱在 LUNA 崩潰的事件中，三箭資本是被 Alameda 集團所獵殺，最終導致了三箭資本失去了自身 LP 與債權人的全部資金，此外，《紐約時報》也報導，美國曼哈頓聯邦檢察官開始調查 Alameda 是否為 LUNA 崩盤的幕後黑手，你怎麼回應這些指控，是 Alameda 獵殺了 LUNA 和三箭資本嗎？

SBF：絕對不是。雖然今年很多事情都搞砸了，我很懊悔，因為這些事情直接導致了 FTX 的破產，我無比難過，但並不是說所有的事情都是這個原因造成的。

三箭資本的崩潰與我們沒有關係，Terra 更和我們沒有任何關係，某種程度上來說，三箭資本和 Alameda 有著類似的經歷。槓桿多頭頭寸、市值下降、最終被清算，我為他們的經歷感到同情和難過，為今年因市場下跌而受到傷害的所有人感到難過，但我不能認同他們散播謠言，試圖把自己的問題歸咎於他人的行為。

我覺得他們都是聰明人，我真的難以置信，他們真的相信 Alameda 與他們的頭寸有關聯。市場崩潰了，這很直接，但這與我採取的行動沒有任何關係，與 Alameda 沒有任何關係，從我的角度來看，他們只是在尋找一個替罪羊，想為自己的問題找到別人來承擔責任。

深潮 TechFlow：在 FTX 事件發生過後，你不斷堅稱自己對 Alameda 財務狀況沒有詳細了解，導致發生了資金混用的情況，但《富比世》報導稱，你兩年整理了 5 張資產清單，對 Alameda 的財務理解精確到個位數，你如何看待報導的內容？

SBF：我寄給《富比世》的那份文件是為了回應關於我 Holdings（持股）的問題。我發送給他們的是一份 Summary（概要），有關於我的 Holdings 和 Alameda 的 Holdings，這給了我一部分資訊，我也知道了關於 Alameda 的 Token Holdings 的一些資訊，但我並沒有完全捲入其中。

我只是看了一下 Alameda 的那些未平倉保證金頭寸，但沒有涉及到所有頭寸的詳情，這導致我並沒有對 Alameda 有任何詳細的了解，包括實際的全部資產淨值等，只是知道他們的一些資產是什麼，直到最近出事了我才知道了全部詳情。

深潮 TechFlow：所以你只是知道具體的數據，但是不知道為什麼？

SBF：我只知道其中的一部分。比如我知道 Alameda 最大筆的資產在哪，但我不知道他們的負債。我知道有哪些借款或貸款，或者他們在 FTX 上的倉位，主要的代幣持有量，我期望知道更多，但是顯然事實不是這樣。

深潮 Tech Flow：《金融時報》曝光了 Alameda 和 FTX Ventures 累計接近 500 項投資的明細，總價值共計超過 50 億美元，這些用於投資的錢來自於哪裡？回頭來看，裡面的一些投資是否過於草率？

SBF：進行這樣的投資絕對是一個錯誤。雖然我認為其中許多投資本身是合理的，但 Alameda 的投資規模太大，大概最終有數十億美元，這也是導致它長期處於多頭頭寸和缺乏流動性的部分原因，我絕對希望 Alameda 沒有進行過規模那麼大的投資。

媒體與自我

深潮 TechFlow：在推特上，很多人有一種不滿的情緒，認為你「賄賂」了《華爾街日報》、《彭博社》等一眾媒體，他們似乎淡化了 FTX 破產的危害和性質，FTX 的媒體策略是如何的？

SBF：媒體策略要看是出事前還是出事後。如果倒退到崩潰之前的一個月，很明顯，我與媒體有很多接觸。我相當積極地和媒體談了很多，我的目標是盡可能地幫助大家，讓人們了解加密貨幣生態系統中發生的事情，試圖幫助向立法者和其他人進行宣傳。

但這其中，我的很多話成了反擊我的素材。上個月 FTX 崩盤的時候，我也是這樣做，我與記者交談，說了我的想法，我以為這會有所幫助，但是他們會認為這種崩潰與我有關。從那時起，我進入了一個不怎麼與媒體交談的時期。我很後悔這麼做，因為那個時期的報導有點脫離現實。顯然，我搞砸了很多事，這絕對是事實，媒體對此也有權對此進行報導，但也有很多陰謀論開始四處流傳，而這些都是不真實的。而且這種說法都佔據了上風，包括 LUNA 和三箭資本的崩潰……這都與我無關，卻在媒體報導中經常出現。

*背景：《金融時報》披露了 Alameda 近 500 項投資組合，其中包括對多家媒體的投資。此外，知名加密貨幣媒體《The Block》披露，其前任 CEO 曾秘密從 SBF 獲得累計 4300 萬美元的貸款。

SBF：崩盤發生時，我確實消失了一段時間。這意味著有一段時間我的聲音沒有被聽到，當時我覺得這麼做是合適的。但現在回想起來，當時有很多瘋狂的謠言流傳。但我知道，真相會以某種方式被公諸於世，但是我當時應該積極回擊那些不真實的謠言。

深潮 TechFlow：此前在媒體上， 你被宣傳為「利他主義者」，如今，在大多數人看來，這只是一種人設包裝，來進行偽裝和欺騙。真實的 Sam 是怎樣的，你有什麼不變的信仰？

SBF：我試圖做一些對世界未來有利的事情，顯然是這樣。但我現在搞砸了，我知道我沒有做出想像中應有的影響力。我深感遺憾，也永遠無法解決這個問題，這將困擾我很久很久。但這是我一直在努力做的事情，也是我將繼續努力做的事情。這很令人興奮，但也確實造成了遺憾。我想做我認知中對世界有益的事情，這是不變的，雖然我做錯了很多，但也是我一直努力的方向。

深潮 Tech Flow：你是加密貨幣以及區塊鏈的信徒嗎？還是在你看來，加密貨幣僅僅是你賺錢的工具？

SBF：是的，我是一個忠實的信徒。當我第一次接觸到加密貨幣時，它只是一個賺錢的工具。2017 年，我第一次開始交易，我不知道加密貨幣是什麼，也不是很關心，它只是一個我可以交易和賺錢的東西。但在我交易的第一年裡，我學到了很多關於「加密貨幣是什麼」的知識。我必須使用它，並在加密貨幣交易所間進行轉移。在這個過程中，我了解了加密貨幣最初存在的原因。

交易所的未來

深潮 TechFlow：FTX 倒塌之後，幣安的地位更穩固了，你怎麼看待未來中心化交易所的發展，幣安會一直「一家獨大」嗎？

SBF：好問題，我不確定會發生什麼事情，但是顯然，幣安變得更強大了。在這一點上，他們擁有大部分的交易量。我與他們有分歧，對他們在 FTX 暴雷時所做的很多事情感到非常沮喪。不過，他們也建立了一個好的產品，他們的用戶很喜歡使用幣安，為此要給他們點贊。

在這個市場上，有競爭是很重要的，如果壟斷的話，不一定能看到真正的競爭或增長。防止壟斷很重要，有多個真正有流動性的交易所也很重要，包括幣安。希望其他機構能夠繼續生存和發展，但我很擔心這可能會形成一定的交易所市場中心化，我不認為這對每個人來說都是一種健康發展的態勢。

深潮 TechFlow：那你怎麼看待中心化交易所（CEX）和去中心化交易所（DEX）的未來？

SBF：有些事情只能在中心化交易所完成。為了說明這一點，我們可以思考，任何真正的運算密集型的東西，都很難在 DEX 上做，因為有吞吐量和延遲的限制。即使在今天最快的去中心化網絡，數以萬計的交易和數億秒的延遲，這些數字都比你能在中心化伺服器上得到的差得多。因此，當你有大量的交易或者高頻交易時，在中心化交易所會有優勢。

但另一方面，一個去中心化的交易所是可驗證的，它有儲備金證明，它到底要做什麼，代碼都是在鏈上部署。任何人都可以在它的基礎上建設，並可以用它組成其他東西，這是非常強大的。因此，去中心化的交易所也有很多優勢。

我的猜測是，我們將看到一個組合，即在一些中心化的交易所中，看到一些非中心化交易所的身影，真正運算密集型的產品將傾向於在中心化的交易所中交易，而在非中心化交易所中較少。你可以在中心化交易所更快地交易，有更多的運算資源可以使用，很明顯，這是有代價的。

深潮 TechFlow：你怎麼看待 CZ 在事件過程中的角色，他的行為對整個事件產生了怎樣的影響？

SBF：他在其中發揮了很大的作用。我認為，在那之前的幾個月裡，他有很多公關活動，準備破壞 FTX 的市場信任。最終，他引發了（FTX）破產。不光是他說要拋售 FTT，那個週末有一大批人跟進推文，他試圖帶起市場情緒，而不是僅僅試圖尋找一個 OTC 交易。如果賣出 FTT 是他的首要目標，他選擇了一個非常漫長的過程，要花很長時間，這會使他能夠一直談論這個話題。我認為，這可能是故意的。他可能是故意想讓 FTX 在這個過程中失去更多。快要崩盤的時候，他說他想要收購。我不認為他準備認真地貫徹這個想法，也不認為他曾認真想過要收購 FTX。他只是想跟我們打一次交道，最後肯定是會反悔的。我對 CZ 在事件中扮演的角色並不滿意，這是一個有針對性的行為，這不是在試圖幫助這個產業變得更好，這只是在傷害競爭對手。

深潮 TechFlow：你認為是他觸發了本次危機？

SBF：是的，他是最終採取了導致爆炸的行動的人。當然我也有責任，FTX 沒有做好風險管理，這是我的錯，所以他才能有可乘之機。但我確實認為是他扣動了扳機。

深潮 TechFlow：假設沒有 Coindesk 的報導、CZ 不曾說要拋售 FTT，你認為，FTX 會有怎樣的結局？

SBF：這是一個非常好的問題。我不知道會發生什麼，但我認為，我們會有更多的轉機。在事件早期，不同的力量從各方湧入，從而導致了崩塌。在過去的幾個月裡，我已經開始重新參與到業務中，認為 FTX 將變得更加強大，我們的資產負債表將變得更加強大。

深潮 TechFlow：為什麼開始重新參與業務？有什麼節點嗎?

SBF：沒有什麼特別的。只是前一年，我在一些事情上浪費很多時間，我一直把更多的時間放在媒體上，放在我喜歡的關於 FTX 未來願景的品牌建設上。它們確實很重要，並不是說它們與業務無關，但我還有很多更重要的事情。

首先，我本應該專注於風險管理，專注於檢修我們的匹配引擎和其他事情。而除了我搞砸了之外，沒有任何解釋的空間。在過去的幾個月裡，我基本上接受了這個事實，即我已經變得不那麼踏實，我需要更多地參與業務建設，更努力地工作，並更關注工作的一些重要的事情，比如修補匹配引擎和其他事情。那個時候我有很多事情要做，我已經想好了怎麼進行風險管理，不幸的是，崩潰比結果更早到來。

深潮 TechFlow：Skybridge 創始人 Anthony Scaramucci 說，在前往中東募資的旅途中，你在中東投資者面前猛烈抨擊了 CZ，後來這些話傳到了 CZ 耳朵裡，這是真的嗎？如果是，你現在是否感到後悔？

SBF：我不知道。Scaramucci 肯定是聽到了什麼，我不知道他的想法或感受。在籌款電話中，每個人都會談論自己的產品。我說了很多交易所的優勢，談論我們做得好的地方，以及如何從競爭中脫穎而出。募資過程中問的最多的是，什麼使你與競爭對手不同？

這就是我所說的，有時候我只是籠統地談論了什麼使我們與眾不同，有時我也會具體談論與其他特定交易所相比，我們的優勢。我試圖真誠地講述我心目中他們的好與不好，而且顯然幣安有些地方做得非常好，這就是為何他們能成為世界上最大的交易所，這是令人難以置信的。但我也會談一談我覺得我們比競爭對手更好的方式，我覺得 FTX 是有很地方優於幣安的。對每個人來說，可能都是如此，當他們聽到好話和壞話時，引起他們共鳴的，往往是負面的那部分。

深潮 TechFlow：FTX 拿到了很多明星 VC 的投資，比如紅杉資本、Paradigm 和淡馬錫，你認為在當時，你吸引到眾多機構投資的原因是什麼？有什麼竅門？

SBF：當時我們正在尋找企業合作夥伴，他們也正在建立一個白標合作夥伴的集合。他們幫我們投資來達到這個目的，建立關係，同時獲得收購的資本。我不知道他們為什麼投資於 FTX 和我，他們比我更清楚。但我確實認為，我們在許多方面，都可以說是非常引人注目的產品和公司，但顯然，我們也有很大的優化空間。

深潮 TechFlow：從 2019 年開始，你一直捐贈支持民主黨，成為了民主黨的最大捐贈者之一，你的動機是什麼？這些錢是來自於用戶嗎？FTX 從「親自政治」中獲得了哪些好處？

SBF：這些捐款不是在 FTX 上進行的，那是我給肯尼迪的捐款。這對所有那些我認為重要的、我認為候選人可以幫助支持的疫情預防和其他事業都有好處。我確實花了很多時間在華盛頓特區與監管機構和政策制定者交談，但是為了幫助建立加密貨幣生態系統的監管框架，然後與監管機構討論 FTX 的許可證。主要的捐款目的還是為了防止疫情大爆發。

未來何去何從

深潮 TechFlow：目前，眾多勢力在爭奪 FTX 資產的處置權，你預計，在 FTX 無法提款的用戶什麼時候能拿回部分屬於他們的資產？

SBF：這很混亂。很多政府已經介入了。有巴哈馬、Chapter 11 Team、歐洲的監管機構、澳洲的監管機構、日本的監管機構……這其實非常混亂的。我希望無論最後處置權交給誰，他們會把客戶放在第一位，他們會盡一切可能為客戶提供更多的幫助。他們中的一些人正在這樣做，很多國際監管機構和管理者一直在幫助客戶，但不幸的是，看起來確實會有一場管轄權之爭。

深潮 TechFlow：據我們了解，有很多 FTX 的員工因為信任你，大部分資產也在 FTX 上，並且沒有取出來，對於這部分員工，你會給予補償嗎，你想對他們說什麼？

SBF：我感到非常抱歉。我願意做任何我想做的事情為他們做出補償，我現在沒有能力這樣做。我沒有資金可以給他們，但我沒有忘記這一點。我希望我能夠對得起他們。我希望有一天，我能夠使其他每一個 FTX 的客戶都得到補償。我正在為此而努力。我不能保證我一定會成，但這是我現在花費所有時間的地方。

坦率地說，我認為它已經在發生，我對它沒有開始發生感到驚訝、沮喪和憤怒。我本以為美國和日本的所有客戶如今都可以得到補償，這本應該已經發生了。我感到困惑和驚訝的是，為什麼 chapter 11 team 還沒有做這一點。而且，我有幾十億美元的潛在融資提議，但都沒有被採納。這兩件事都很令人沮喪。我認為，如果 chapter 11 的團隊想的話，他們已經可以開始將一些資產歸還給客戶，但這還沒有發生。我將盡我所能，使客戶盡可能得到補償。在下個月或下兩個月內，這方面會有進展。

深潮 TechFlow：你收到過刑事指控嗎？你是否擔心入獄？

SBF：還沒有，我不知道會發生什麼。顯然，監管機構正在研究這個問題。不過這不是我現在所關注的，我目前專注於客戶的處理問題。在某地某時，或許我需要考慮自己，但肯定不是現在。

*注：本文采訪於 SBF 被美國司法部門起訴，巴哈馬警方逮捕前。

深潮 TechFlow：對行業造成如此重大的影響，你會有負罪感嗎，最讓你後悔的一件事是什麼？

SBF：我對所發生的事情感到難以置信的內疚和難以置信的糟糕。我並不希望發生這些事情，但如果我有更多的行動，我本可以阻止它，我應該有更多的發言權，但我沒有，我真的很後悔，出事後的那段時間我不應該在媒體消失，我本可以做更多的。