備戰vs.反戰激戰辯論！《公視主題之夜SHOW》邀民眾思辨戰爭議題「如何跟獨裁者談判？」

《公視主題之夜SHOW》將於9/22、9/29連續兩週晚間10點播出紀錄片《總統、歐洲與戰爭》(A President, Europe and War)，講述法國擔任歐盟輪值主席國期間，法國總統馬克宏(Emmanuel Macron)承擔了與俄國總統普丁(Vladimir Putin)進行談判的任務，試圖阻止其入侵烏克蘭。本片記錄馬克宏和英國前首相約翰遜(Boris Johnson)、烏克蘭總統澤倫斯基(Volodymyr Zelensky)等世界領導人之間的部分秘密對話，可窺見外交談判和政策制定的幕後運作過程。

本集論壇以《如何跟獨裁者談判？可能嗎? 你要確定欸！》為題，由首位踏入政壇的YouTuber邱威傑（呱吉）和「百靈果News」凱莉擔任主持，特邀中研院歐美研究所研究員盧倩儀、牛津大學國際關係學博士汪浩、以及多名關注戰爭議題的公民來賓，與國際知名紀錄片導演基伊·拉嘉許(Guy Lagache)進行越洋連線，共同探討如何透過國際外交與獨裁者談和平的相關議題。

片中俄羅斯入侵烏克蘭前幾天，馬克宏曾幾度致電普丁，盼提出自身的觀點以討論緩解局勢的有效方法。兩國元首在電話中的談話內容針鋒相對，普丁先指控澤倫斯基是非法領袖，在明斯克協議的意圖上對馬克宏說謊，此話引起馬克宏不悅反批，「我不知道您的律師是從哪學的法律」，而當馬克宏向普丁建議與美國總統拜登舉行會談，普丁則迂迴回應會再找顧問商量。

馬克宏在顧問和政府官員商討下，多次努力想經由外交手段避免軍事衝突，但最終以失敗收場，烏俄戰爭開打之際，馬克宏於烏克蘭首都基輔訪問澤連斯基後，在返回法國的火車上沉重表示，「我們沒能說服他，他入侵了烏克蘭。」對此，汪浩表示，這類外交斡旋缺乏可信的嚇阻力量，如馬克宏談判前能充分準備好對俄羅斯進行制裁的方案，提供烏克蘭足夠的武器自我防衛，普丁就不敢入侵烏克蘭，「獨裁者談判必須要有實力，而實力建立在國防力量和同盟的基礎上。」

「反戰聲明」發起人之一的盧倩儀則認為，「完全相反！烏克蘭人可能最希望戰爭根本沒發生，若小國家旁邊有個大國，他還是個流氓時，該做的事就是不要惹他。」她接著提及「安全困境」的概念說明，原意是為了加強防禦反倒造成其他國家將此視為威脅，可能導致更加緊張的局勢，甚至升級成直接衝突，「戰爭沒有贏家，不管是戰爭、挑釁，或備戰都沒發生是最好的。」

論壇中提問「從烏俄戰事看台海局勢」，延伸探討中國的獨裁政權、設想談判底線的問題，「備戰」和「反戰」兩派學者持相反意見，雙方你來我往言詞交鋒，更有公民來賓特別針對盧倩儀的觀點表示，「很佩服你跟全場幾乎九成的人不一樣」，濃厚火藥味讓凱莉不禁開玩笑說：「怨氣好濃！但感謝倩儀沒有在怕分享，她覺得大家還是心中要保有疑慮，而這些討論是民主國家最重要的價值。」

《總統、歐洲與戰爭》以獨特視角描繪歐洲自第二次世界大戰以來最嚴重的危機期間中，世界領導人的外交評估和決策。曾擔任記者的導演基伊分享，起初是想拍攝法國擔任歐盟輪值主席的領導工作，卻意外見證到「談判的歷史時刻」，雖外交的努力確實失敗了，但有機會去理解外交政策複雜的成形過程，是此紀錄片最迷人之處。

《公視主題之夜SHOW–總統、歐洲與戰爭／上》於9月22日晚間十點在公視頻道首播，週六（9/23）上午七點半重播。公視+( https://www.ptsplus.tv ) 則於9月22日晚間十點上架至11月21日為止可免費收看，也歡迎到Spotify、Apple Podcast、Google Podcast、KKBOX、Sound On、Firstory等六大平台上搜尋，就能在節目播出當周收聽最新的podcast節目音檔。更多詳情請至公視主題之夜SHOW臉書粉絲專頁查詢https://www.facebook.com/themenightshow。

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